Which is the best Boys Love and Girls Love manga?

@Eliholz
Es ist leider so, dass sehr viele »Trans-Manga« sehr transfeindlich sind und die Thematik tabuisieren (vor allem alte Manga) und deshalb für so eine Umfrage eher unpassend gewesen wären. Deshalb stehen die auch nicht zur Auswahl. In Bezug auf Intersexualität und Bisexualität gibt es leider noch zu wenig Manga, als dass man eine »gute Auswahl« zusammenstellen könnte. Man hätte die restlichen Mangas unter eine Kategorie stellen können und es wäre vermutlich immer noch zu wenig gewesen. Wenn ich mich mehr in die Thematik eingelesen habe, würde ich gerne irgendwann so eine Umfrage machen. Wenn du Vorschläge hast, darfst du mir sie gerne per DM senden! :D

Die Auswahl von BL- und GL-Manga bezieht sich hauptsächlich auf die Top-Liste, wobei wir natürlich ein paar ausgelassen haben, weil einige unpassend wären (z. B. Indizierung) und weil wir mehr Typen (Manhua, Manga, Manhwa) hereinbringen wollten.

Wenn du gerne BL-Titeln von Männern lesen möchtest, empfehle ich Titel von Aoi Kujou, Hirotaja Kisaragi oder Haiji Sakura. (Ob die auch homosexuell sind, ist jedoch unbekannt.) Viele davon sind leider weder auf Deutsch noch auf Englisch erschienen (ein weiteres Kriterium für die Auswahl) und hier demnach unbekannt. Im Manhua-Bereich sind auch Titel von D.Jun empfehlenswert.

@Ixs
Das ist sicher auch meine Schuld gewesen, weil ich so vage was vor mir hingemurmelt habe. 😅 Ich wollte das aS-Team eigentlich nicht zu irgendwas überreden. Mein Kommentar ist auch ne ganze Weile nach der Umfrage geschrieben worden. Wenn ich also was vom Team gewollt hätte, hätte ich ein Teammitglied direkt anschreiben müssen, weil das hier sicher fast niemand außer uns beiden noch liest, haha. Ich hatte mir zu dem Tag gegen Homo-, Bi-, Trans- und Interphobie auch wirklich nicht weiter Gedanken gemacht, obwohl ich öfter davon gehört hatte, dass es sinnvoller ist, Geschlechtsidentität und sexuelle Orientierung zu trennen.

Und zur Vollständigkeit: Ich würde keine Quote in allgemeinen Bereichen fordern. Halt nur z. B., wenn ein Tag zu "Ehren" einer bestimmten Personengruppe gehalten wird, dann sollten diese meiner Meinung nach in diesem Kontext auch bevorzugt werden. Oder wenn bestimmte Personengruppen halt sonst irgendwie relevant sind.

Wir sind jetzt ganz schön weit abgedriftet. :D

@Eliholz
Ich will hier auch nicht den Rahmen, dieser Kommentare sprengen, daher ... Sorry! Dann habe ich deine Aussage wohl ein stückweit fehlinterpretiert. Für mich hat sich deine erster Kommentar etwas zweideutig gelesen, insofern dass angenommen habe, dass du dem Ersteller dieser Umfrage Voreingenommenheit unterstellst, dem wollte ich entgegenwirken.

@Ixs
Du machst ein ganz schönes Drama aus so kleinen Aussagen.

1) Die Umfrage wird eingeleitet mit dem Tag gegen die genannten Phobien und ich habe es lediglich als "komisch" betitelt, dass der Großteil davon von der Umfrage ignoriert wird. Ich hätte stattdessen "schade" schreiben können, aber für mein Empfinden war "komisch" treffender, da alles einzeln erwähnt wurde, für die Umfrage aber nur eigentlich eines relevant war. Mir ging es nie darum, dass die ganzen bunten Buchstaben untrennbar miteinander verbunden sind. Das interpretierst du mir da einfach hinein, basierend auf Dingen, die du in sozialen Medien liest oder was weiß ich. Ob dieser internationale Tag gegen die erwähnten Phobien (von dem ich durch die Umfrage überhaupt zum ersten Mal gehört habe!) nun diese Phobien alle zusammenführen sollte oder nicht, weil das wirkt, als ob man einen Tag für Bananen und Gurken feiert, ist ne ganz andere Sache. Zumindest kann man beides essen und bei ersterem geht es auch bei allen um Diskriminierung, auch wenn die Auswahl unter diesen Begriffen mehr oder weniger willkürlich ist. Gibt ja auch noch mehrere Sexualitäten und weitere Geschlechteridentitäten und weitere diskriminierte Gruppen. Und ja, bei allen ist es wichtig zu differenzieren.

2) Ich hab meine Aussage mit der Voreingenommenheit gar nicht spezifiziert, weil ich gar nicht wirklich darüber reden wollte, dass das Genre meiner unfachkundigen Meinung nach durch die Auswahl leicht einseitig behandelt wurde (beschränkt auf von Frauen für Frauen). Du redest die ganze Zeit nur von Popularität, Popularität, Popularität, und zwar nur auf nationaler Ebene. Egal (?) für diese Umfrage sind dir Historie, Repräsentation und Vielfalt. Dabei stellt die Umfrage einige recht (auf aS) unbekannte Titel zur Auswahl! Du redest von Bevorzugung, aber allein durch diese Umfrage werden doch GL- und BL-Titel bevorzugt. Wenn dieser internationale Tag also diese beiden Genre bevorzugen kann, was logisch ist, warum dann nicht auch den Rest? Und warum nicht auch so weit gehen, relevante Person selbst "berichten" zu lassen. Hier geht es ja nicht um irgendeine Arbeitsposition, Politikerposition oder den besten Manga des Jahres, wo eine Quote nichts verloren hat. Stell dir vor am Internationalen Tag für Frauen steht eine Umfrage mit 20 Manga zur Wahl, von denen keiner von einer Frau geschrieben wurde. Ist das egal, weil alle Manga eine weibliche Hauptfigur haben?

Huh? Ich schrieb einen beiläufigen unkonkretisierten Kommentar und du willst da irgendwelchen unverhältnismäßigen Aktivismus meinerseits hineinzaubern, nachdem du durch die Diskussion mehr über meine Beweggründe zu dem Kommentar herausgefunden hast? Ja nee, is klar.

Ich finde es auch daneben, wenn Pride-Aktivisten Homosexuellen vorschreiben wollen, zu wem sie sich hingezogen fühlen und dann deren Protestrechte "entziehen". Ich bin auch nicht besonders erpicht darauf, mich mit einem Schlongel zu vergnügen und zu Männerstimmen fühle ich mich auch nicht hingezogen. Weiß nicht, wo du mich einordnest, aber es wirkt, als wäre ich als radikaler heterosexuell und männlicher Queer-Aktivist gelabelt, weil ich es komisch fand, dass trotz Erwähnung von Inter & Trans und in gewisserweise Bi nicht wirklich was davon in der Umfrage zu sehen ist und weil ich nen schwulen Mangaka in der Auswahl vermisst habe. Like, what?

Keine Ahnung, also mir ging es jetzt nicht darum zu debattieren, was zusammengefeiert werden soll oder nicht. Das ist ne simple Umfrage und mein Kommentar dazu war auch nur simpler Natur. Da standen Begriffe A, B, C und D und ich hab mich gefragt, wo B, C und D sind. Fertig aus. Sowas tiefgründiges wollte ich eigentlich nicht als Reaktion auf diese Umfrage ansprechen.

@EliholzIch vermute jetzt einfach mal, du bist ein heterosexueller Mann. Das ist nämlich eine typische Aussage für einen sogenannten „Queer-Aktivisten“, die Schwulen und Lesben das Leben schwer machen, indem sie in ihren Namen Dinge einfordern, die Schwule und Lesben nie gefordert haben. Und ja, ich bin lesbisch und bin gegen eine Sonderbevorzugung durch Quoten. Quoten und ähnliche willkürliche Sonderrecht führen unter anderen direkt in den Backlash.

Wenn du dich gerne über Homosexuellenfeindlichkeit echauffieren möchtest, wie wäre es dann mit Vorgängen, die durch diesen sogenannten „Queer-Aktivismus“ selbst ausgelöst werden und zufolge haben, dass beispielsweise lesbische Frauen, die auf dem Christopher Street Day demonstrieren wollen, wofür der CSD eigentlich gedacht ist, von der neuerdings Pride genannten Veranstaltung, von der Polizei entfernt werden (Lesbians removed from Pride event for criticising gender ideology [Youtube 4:50 Min.]). Das passiert nämlich mittlerweile überall, dass Homosexuelle aus vermeidlich homosexuellen Veranstaltungen ausgeschlossen werden, nicht nur in Cardiff.

Das wäre mal ein richtiger Grund, anstatt bei aniSearch irgendwelche Quoten für einen Beliebtheitswettbewerb einführen zu wollen.

Ich habe bisher diesen Punkt ausgespart, weil es zu weit von eigentlichen Thema (Beliebtheitswahl eines Mangas) wegführt und auch wieder eine Erfindung der sogenannten „Queer-Aktivisten“ ist. Wenn man es genau nimmt, dann ist nämlich der gesamte Anlass sehr fragwürdig und viele Homosexuelle fühlen sich mittlerweile dadurch von „etwas“ vereinnahmt, womit sie eigentlich nichts zu tun haben.

Um deutlicher zu werden Homo- und Bisexualität haben nichts mit Trans zu tun. Homo- und Bisexualität sind sexuelle Orientierungen. Trans ist eine Identitätsfrage. Weshalb sich auch viele Homosexuelle mittlerweile gegen diese Vereinnahmung durch das Transthema wehren. Ein gemeinsamer Gedenktag ist daher Unsinn.

Um zurückzukommen auf das Thema, die Beliebtheitswahl des Yuri-/Yaoi-Mangas, so sehe ich das so, dass der positive Gedanke zählt. Das aniSearch-Team hat sich eine schöne Umfrage für die Mitglieder ausgedacht. Mehr soll und kann das aniSearch-Team auch nicht leisten.

Irgendwie blöd, dass man hier vom System nicht benachrichtigt wird oder bei mir ist was falsch eingestellt. 😅

@Ixs
Ja, hab ich doch geschrieben, dass ich die Ursprünge des Yaoi-Genres kenne. Und ja, ich möchte einen Quoten-Schwulen. Der Anlass für die Umfrage war der „Internationale Tag gegen Homo-, Bi-, Inter- und Transphobie“. Was meinst du, weswegen ich überhaupt erwähnt habe, dass ich einen männlichen homosexuellen Mangaka vermisse, obwohl ich die Ursprünge für Boys Love kenne? Da ist die Popularität für mich eher zweitrangig. Du kannst meinetwegen Repräsentation für irrelevant halten und Popularität über alles stellen, aber manchmal hat Popularität eben doch viel damit zu tun, was durch Marketing etc. stärker präsent gemacht wird. Wenn ich das jedenfalls als Anlass für eine Umfrage nehme, dann würde ich mir Gedanken dazu machen und habe ich, obwohl ich kaum BL-Titel geschaut oder gelesen habe. Ich habe ja auch eingangs erwähnt, dass ich es komisch finde, wenn sich quasi nur auf eine dieser Phobien mit der Umfrage konzentriert wird. In jedem Fall wurde aber nicht einfach die Topliste heruntergerattert und es wurden diverse Titel für die Umfrage übersprungen, also hat man sich zumindest irgendwo Gedanken um etwas gemacht, was auch immer dieses Etwas ist.

Ich habe ja auch mit keiner Silbe erwähnt, dass die Manga schlecht wären. Kenne sowieso nur zwei davon einigermaßen und am meisten Mo Dao Zu Shi, aber nicht den Manga, sondern die animierte Fassung. Mag ich sehr gerne und hätte ich fast gewählt.

Ja, ist keine Romanze. Wie in dem von mir gewählten "BL"-Titel Otouto no Otto ist in beiden Manga aber Homosexualität ein wichtiger Punkt in der Geschichte. Nagata Kabis Manga ist auch als Girls Love betitelt auf aS, Otouto no Otto allerdings nicht als Boys Love. (genauso auf anderen Seiten natürlich, wahrscheinlich weils in einem Manga Sex gibt und in dem anderen nicht ^^°)

@Eliholz
Ich habe mich auch nur auf die Yuri-Titel bezogen, denn Yaoi ist mir völlig fremd. Allerdings scheint es dir persönlich um etwas anderes zu gehen, als populäre Yaoi-Werke bei dieser Wahl zu wählen.

Die Entstehungsgeschichte und Demographie der Zielgruppe von Yaoi eine andere als die von Yuri. Yuri wird viel von Lesben produziert und gelesen, Yaoi hingegen wurde und wird vorwiegend von heterosexuellen Frauen produziert und gelesen, daher ist es auch nicht verwunderlich keinen schwulen Mann bei den beliebtesten Mangaka zu haben. Darüber hinaus, ist für die Popularität eines Titels meines Wissens nach nicht ausschlaggebend, welche sexuelle Orientierung der Mangaka hat. Es sei denn du möchtest einen Quoten-Schwulen.

Wenn ich diesen Kommentar richtig interpretiere, scheint die Vorauswahl der Yaoi-Titel eine Gute gewesen zu sein.

Ich denke, Bara ist nicht wirklich die beliebteste Nische bei Yaoi, weswegen man sie nicht explizit auflisten muss. Für solche Nischentitel gibt es immer noch die Möglichkeit über die Auswahl „Anderer“ mit einem Kommentar.

Eigentlich hätte das auch tatsächlich gereicht, wenn man sich den Zwischenstand bei den Yuri-Titel ansieht.

Mal abgesehen davon, dass es in dem Manga „Meine lesbische Erfahrung mit Einsamkeit“ nicht wirklich speziell um eine lesbische Geschichte geht, sondern eher um eine psychische Störung der Protagonistin, die ihr die Interaktion mit Menschen schwer macht. Bin ich jetzt aber gespannt, was das deiner Meinung nach heißen soll?

@Ixs
Ich glaube, du liest zu viel in meinen Beitrag hinein. Mit der Voreingenommenheit hatte ich tatsächlich hauptsächlich die BL-Titel im Sinne. Soweit ich es sehen konnte ist kein einziger von einem schwulen Kerl geschrieben worden. :D Und ja ich kenne die Ursprünge des Yaoi-Genre; wir haben aber mittlerweile 2023 und es gibt mehr als das (siehe z. B. meinen genannten Titel). Ich denke bei dem Umfragenanlass wäre es nicht verkehrt gewesen Manga einzubeziehen, die in den "Bara"-Bereich fallen. Da finde ich es schade, aber selbst der von einer Frau geschriebene In These Words, der hier auf AS Platz 35 der Toplist (Platz 4 unter den BL-Titeln). Ich kenne den Manga nicht oder so und bin kein Experte für BL, aber ich hatte beim Anschauen der Titel das Gefühl, dass nur eine bestimmte Art von BL zur Wahl stünde. Aber es heißt wahrscheinlich auch was, das bei den GL-Titeln Meine Lesbische Erfahrung mit Einsamkeit fehlt. Trotz deutlich höherer Popularität (als diverse Titel in der Auswahl) und deutschem Release.

Wenn's btw nur um das Ergebnis gehen soll, hätte es auch gereicht die großen Drei zu erwähnen (Bloom Into You, Citrus, Kase-san) und der Rest ist irrelevant. ^^°

@Eliholz
Ich denke nicht, dass sich die Abstimmung zu Yuri-Manga verändert hätte, wenn "Aoi Hana" explizit zur Auswahl gestanden hätte. Wer den "Aoi Hana"-Manga wählen möchte, kann diese über das Auswahlfeld "Anderer (Antwort in Kommentaren)" tun. Ich denke aber, dass die populärsten Yuri-Manga hier auch aufgelistet wurden: "Bloom Into You", "Citrus" und "Kase-san" (alle auf Deutsch erhältlich) sind die großen Leser-Favoriten der letzten Jahr und haben, wie zu erwarten, auch die ersten Plätze belegt.

Die gemutmaßte Voreingenommenheit sehe ich daher nicht, da es sich offentsichtlich um eine Beliebtheitswahl handelt und die beliebtesten Yuri-Titel auch ausdrücklich aufgelistet wurden.

"Aoi Hana" wurde in Deutschland nie lizenziert und veröffentlicht, weshalb viele Leser den Titel auch nicht kennen und es auch nicht weiter verwunderlich ist, dass ein Manga, wie "Bloom Into You", der in Deutschland ein Veröffentlichung bekam, beliebter ist. Das wird auch nochmal verstärkt, dadurch das auch der 14 Jahre alte "Aoi Hana"-Anime ebenfalls nicht mit deutschen Untertiteln erhältlich ist, wohingegen "Bloom Into You", "Citrus" und "Kase-san" sogar deutsche Synchronisationen erhalten haben und das ist ein großer Faktor um einen Anime, und dadurch auch Manga, in Deutschland bei der Breite der Zuschauer bekannt und beliebt zu machen ...

Edit
Ich habe gerade nochmal gegooglet, was die Beliebtheit, bzw. Verkaufszahlen zu "Aoi Hana" sagen und zwar keine konkreten Zahlen aufrufen können, aber zumindest diese Aussage gefunden:
Voreingenommenheit sehe ich daher nicht, sondern eher die Notwendigkeit eine überschaubare Vorauswahl für die Auswahlliste zu finden und da fallen manchmal nicht ganz so beliebte oder nicht ganz so aktuelle Titel hinten über.